سؤال منطقى و جاد جدا ( قد ينقذ الطالب من الرسوب ) [الأرشيف]

المـهاجر

31-05-2015, 02:40 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حالكم إخوانى ؟؟

سالنى صديق يعمل بالتدريس سؤالا يتعلق بالتصحيح
فقال لى انه يأتى فى الإمتحان أسئلة تبدأ بعبارة
"ضع علامة √ أمام العبارة الصحيحة وعلامة × أمام العبارة الخاطئة"

الآن تلميذ وضع أمام أحد العبارات العلامتين معا ( √) (×)
يعنى وضع علامة صح ثم ترك مسافة ثم وضع علامة خطأ
فهل يستحق الدرجة ؟؟

أجبته لا ثم تراجعت و قلت نعم
و ظللت أتردد بين نعم و لا
و لم أستطع حسم الإستفسار

الآن المصحح أمام نقطة فارقة و قرار واحد سيقرر مصير الطالب فى هذا الإمتحان
فهل يستحق الطالب الدرجة خصوصا إذا كان نجاحه متوقف عليها ؟؟؟؟؟؟

السؤال جاد جدا
لذلك
أتوق لحسم السؤال
و متلهف لسماع آرائكم
و الكل مدعو لإبداء رأيه
:abc_152:
:abc_152:

أبو يوسف

31-05-2015, 03:19 PM

لو كنت معلما لاعتمدت الإجابة الصحيحة وإهمال الخطأ ؛ لكي يعطى الطالب فرصة جديدة .

المـهاجر

31-05-2015, 03:30 PM

لو كنت معلما لاعتمدت الإجابة الصحيحة وإهمال الخطأ ؛ لكي يعطى الطالب فرصة جديدة .

أخى أبو يوسف
الموضوع نور بمرورك الكريم :abc_152:
:abc_087:عدم إشتغالك بالتدريس
لا ينفى عنك صفة العلم و لا صفة المعلم
نراهم فيك بوضوح:abc_088:

و ما ذكرته بردك فى صالح الطالب فعلا
لكن ألا ترى أن المصحح فى هذه الحالة هو مجرد حكم على الطالب و مقيما لإجابته فى المقام الأول
و أهم أولوياته هو قياس مطابقة إجابة الطالب مع الإجابة النموذجية

ثامر أبو بلقيس

31-05-2015, 03:38 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن شاء الله لن يكون الأستاذ قاسيا على التلميذ و خليه يفوت
لأن نمط الأسئلة هاته التي تدعى بالأمريكية " نعم و لا" بالضرورة لا تعكس
نباهة الطالب
---------- على كل دعني أجد منفذا للطالب و سأقول
أن الطالب لما وجد العبارة مثلا
- السماء زرقاء و ضع العلامة صح
فصارت
- السماء زرقاء √

ثم فكر هذا الطالب و نظر ثانية للعبارة كما هي مكتوبة
فوجد تلك العلامة لا علاقة لها بكتابة الجمل لا هي علامة وقف و لا شيء
و بالتالي الكتابة
- السماء زرقاء √ بالشكل المكنوبة به خطأ لأنها صارت جملة جديدة منتهية بعلامة
و الاجابة
-- السماء زرقاء (√) (×) و الدليل أن الطالب ذكي وضع الخطأ في الأخير :abc_101:
----------------------------------------------------------------------------------
أليس كذلك

المـهاجر

31-05-2015, 03:43 PM

فعلا العبارة "السماء زرقاء (√)" بشكلها الحالى خطأ
لكن فى مثالك فالسؤال لم يكن أبدا عن العبارة "السماء زرقاء (√)"
بل كان عن العبارة "السماء زرقاء"
الطالب هنا أجاب عن سؤال لم يسأل فيه
:abc_152:

ثامر أبو بلقيس

31-05-2015, 03:47 PM

ما الفرق بين السؤال
ضع علامة √ أمام العبارة الصحيحة وعلامة × أمام العبارة الخاطئة

و السؤال
ضع علامة √ أمام العبارة الصحيحة أوعلامة × أمام العبارة الخاطئة

المـهاجر

31-05-2015, 03:52 PM

لتوضيح الأمور
السؤال
"ضع علامة √ أمام العبارة الصحيحة وعلامة × أمام العبارة الخاطئة"

فرضنا أن العبارة صحيحة
و الطالب وضع العلامتين معا ( √) (×) أمامها

هو بذلك نفذ شرط السؤال ووضع علامة ( √) أمام عبارة صحيحة
كذلك يستحق الدرجة
و لكن علامة الخطأ الإضافية ما مصيرها ؟؟

المـهاجر

31-05-2015, 03:54 PM

ما الفرق بين السؤال
ضع علامة √ أمام العبارة الصحيحة وعلامة × أمام العبارة الخاطئة

و السؤال
ضع علامة √ أمام العبارة الصحيحة أوعلامة × أمام العبارة الخاطئة

كلاهما يطلب نفس الطلب
و كلاهما لا يتضمن منعا صريحا لوضع العلامتين معا

حسنا
لنفرض أن السؤال
ضع علامة √ أمام العبارة الصحيحة أوعلامة × أمام العبارة الخاطئة
و العبارة كانت صحيحة
ووضع الطالب العلامتين
ألم يلتزم الطالب بصيغة السؤال ووضع علامة الصح ؟

ثامر أبو بلقيس

31-05-2015, 04:06 PM

ثامر أبو بلقيس

31-05-2015, 04:09 PM

تقصد أخي المهاجر أن السؤال كان من المفترض أن يكون
ضع علامة √ فقط أمام العبارة الصحيحة أوعلامة × فقط أمام العبارة الخاطئة

المـهاجر

31-05-2015, 04:11 PM

حاولت أن أفهم
كلاهما لا يتضمن منعا صريحا لوضع العلامتين معا صراحة أتمنى ذلك
لكن لم أفهم هل منطق العبارة في حد ذاتها المطروح في التساؤل هو من حدد هذا الحكم
أم فعلا السؤال له أوجه أخرى غير ظاهرة

منطق العبارة في حد ذاتها المطروح في التساؤل هو من حدد هذا الحكم
و ليس له اى وجه غير ظاهر

فقط ضع نفسك مكان المصحح
و عليك فقط رقيبان
صيغة السؤال
ضميرك

انا ارى ان جميع صيغ أسئلة الصواب و الخطأ غير حاسمة
و كلها لا تحدد مصير الطالب الذى وضع العلامتين

و هذا النقاش قد يساعد على ايجاد صيغة صحيحة

ثامر أبو بلقيس

31-05-2015, 04:15 PM

أساند رأيك 100 بالمائة و فعلا إجابة الطالب حققت المطلوب و من حقه الحصول على العلامة
الا اذا كان سلم التنقيط يمنع هكذا حالات للمنع دون دراسة صيغة السؤال المفتوحة

المـهاجر

31-05-2015, 04:27 PM

تقصد أخي المهاجر أن السؤال كان من المفترض أن يكون
ضع علامة √ فقط أمام العبارة الصحيحة أوعلامة × فقط أمام العبارة الخاطئة

صيغة ممتازة أخى
لكن يشوبها عيب

اين ما يفيد بأنه لو وضع علامتين سيفقد الدرجة كاملة ؟؟
أعتقد (رأى شخصى) أنه بمواجهة صيغتك مع إجابة بها العلامتين سيستحق الطالب نصف الدرجة
فهو إلتزم بوضع العلامة و هنا يستحق جزء من الدرجة
و لم يلتزم بكلمة فقط فيحرم من الجزء الآخر

ثامر أبو بلقيس

31-05-2015, 04:31 PM

أخي المهاجر أضن بعد وضع عبارة التفقيط ليس للطالب
عذر في كتابة العلامتين معا حتى و ان كانت احداهما صحيحة

المـهاجر

31-05-2015, 04:36 PM

حسنا أخى
تذكر أنهما فقط رقيبان
نموذج الإجابة و ضميرك فقط

فلنجزئ صيغتك

ضع علامة ....... هذه جزئية
فقط ........ هذه جزئية

أين ما يربط الجزئيتان معا ؟؟
ماذا يمنع من التعامل مع كل جزئية على حدة ؟؟

هذا لا يمنع أنها قد تكون أقرب الصيغ للصواب

المـهاجر

31-05-2015, 04:45 PM

أعتقد أن كلمة "ضع" هى خطأ فادح فى هذا النوع من الأسئلة
يجب أن يحل محلها "أجب ب"
مثلا اجب بعلامة كذا

الوضع شيئ و الإجابة شيئ آخر
الإجابة تحتمل الصواب أو الخطأ
أما التموضع فلا يحكمه شيئ

عبود عبود

31-05-2015, 05:14 PM

فى رأى الشخصى
فى حالة أن المصحح درس فلسفة فهنا " يا بخت التلميذ " :abc_152: كده ضمن أن المصحح سيتوقف عند هذا السؤال كثيرا جدا ليتمعن ويدرس ويقدم دراسات جدوى فى حالة هذا الطالب المجيب :abc_065:

أم إن كان دون ذلك ستكون الإبتسامة هى السائدة للموقف ويكون الحل هو طيب ياعم سنعتمد لك الإجابة الصحيحة كده كده هتركن جمب إخواتك وسيب مكان لغيرك الشارع واسع :abc_152:

طبعا أنا آخرى معهد فنى صناعى ولست مدرس :abc_152:

المـهاجر

31-05-2015, 08:15 PM

وجهة نظر تستحق التأمل
شكرا للمشاركة
:abc_152:

ارتقاء

31-05-2015, 11:16 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حالكم إخوانى ؟؟

يأتى فى الإمتحان أسئلة تبدأ بعبارة
"ضع علامة √ أمام العبارة الصحيحة وعلامة × أمام العبارة الخاطئة"

الآن تلميذ وضع أمام أحد العبارات العلامتين معا ( √) (×)
يعنى وضع علامة صح ثم ترك مسافة ثم وضع علامة خطأ
فهل يستحق الدرجة ؟؟

:abc_152:

بسم الله الرحمن الرحيم

حيّاكم الله أخي الفاضل وبارك فيكم

عبارة ( "ضع علامة √ أمام العبارة الصحيحة وعلامة × أمام العبارة الخاطئة" )

السؤال واضح ومنطقي

أدّسين عالم فيزيائي مخترع الآلات الكهربائية ( صح )

حاتم الطائي أشتهر ببخله ( خطأ )

أمّا اذا وضع الطالب العالمتين يتبين أنه في شك لقلة معلوماته

لا يستحق الدرجة

وربما يظن المدرس بأن الطالب يستغفله بوضع علامتين اما م جملة واحدة

كانت مشاركةَ حوارات ٍ رائعة

تقديري وجميل تحياتي

http://store2.up-00.com/2015-05/1433103204731.gif (http://www.up-00.com/)

إرتقاء

المـهاجر

01-06-2015, 01:58 PM

منطق تربوي سليم 100% اختى إرتقاء :abc_088:
و فعلا هذا ما يتبعه المصحح فى 99 % من الحالات

لكن هذه العبارة

"ضع علامة √ أمام العبارة الصحيحة وعلامة × أمام العبارة الخاطئة"

لا تحتوى على المفهوم

اذا وضع الطالب العالمتين يتبين أنه في شك لقلة معلوماته

لا زال هناك تناقض بين المنطق التربوى و المنطق العام لنص السؤال
خالص احترامى
أضاء الموضوع بمرورك
:abc_152: :abc_152:

المـهاجر

01-06-2015, 02:04 PM

أخي المهاجر أضن بعد وضع عبارة التفقيط ليس للطالب
عذر في كتابة العلامتين معا حتى و ان كانت احداهما صحيحة

بعد التدقيق فهذا صحيح
لكن فى أوراق الأسئلة

لا زالت العبارة العادية تكتب حتى الآن
"ضع علامة √ أمام العبارة الصحيحة وعلامة × أمام العبارة الخاطئة"

و لا أرى أبدا العبارة
"ضع علامة √ فقط أمام العبارة الصحيحة أوعلامة × فقط أمام العبارة الخاطئة"

ثامر أبو بلقيس

01-06-2015, 02:09 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم أخي المهاجر فالشائع نستعمل العبارة
ضع علامة √ أمام العبارة الصحيحة وعلامة × أمام العبارة الخاطئة

بالنسبة لي استفدت من الملاحظة هذه و سأعمل على تدقيق صيغة السؤال المماثل للطلبة
في قادم المناسبات إن شاء الله

شكرا جزيلا أفدتني أخي الكريم :abc_138:

فرح صالحي

01-06-2015, 02:12 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يسند للتلميذ صفر على الاجابة لانه لا يعرف ان كانت خاطئة او صحيحة // التسامح لا يؤدي الا الى انحدار التعليم وضعف الطالب //
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

ثامر أبو بلقيس

01-06-2015, 02:14 PM

على المربي أن يدقق في أسئلته قبل محاسبة الطلبة

المـهاجر

01-06-2015, 02:16 PM

التسامح لا يؤدي الا الى انحدار التعليم

سليم 100%

لكن حرمان الطالب من الدرجة هو بمثابة شهادة من المصحح أمام الله بأن الطالب لم يضع العلامة المطلوبة بجوار العبارة (مغاير للحقيقة)
أما التسامح يكون عن المخالفة فقط

أليس كذلك

المـهاجر

01-06-2015, 02:41 PM

ضع علامة √ فقط أمام العبارة الصحيحة أوعلامة × فقط أمام العبارة الخاطئة

حسنا
فقط تساؤل
1- كيف سيفهم طالب الإبتدائى عبارة "علامة √ فقط" ؟؟
ماذا لو ظن أن إسم العلامة المطلوب وضعها هو " √ فقط"
قد يعتقد انها نوع جديد من العلامات
و قد يفاجئنا برسم علامة جديدة تماما
و قد يرسم علامة "لا يصح" http://www6.0zz0.com/2015/06/01/14/311048226.jpg و هى علامة ستدخل المصحح فى متاهات لآنها قد تفهم على الوجهين

2- ماذا لو كنت واضع الإمتحان
و كتب طالب " √ فقط" بجوار عبارة صحيحة (حسب فهم الطالب)
و قام معلم آخر بالتصحيح و إعتبرها إستهزاء أو تهكم
و حرمه من الدرجة ؟؟